摘要：日前闻名建筑马岩松接管某媒体采访，马岩松，生于1975年，毕业于北京建筑工程学院和耶鲁大年夜学。2001年获得美国国度建筑师学会建筑研究奖金。曾在扎哈·哈迪德伦敦建筑师事务所和纽约埃森曼事务所工作。2004年成立MAD北京事务所。其为重建纽约世贸中间而设计的作品“浮游之岛”模型被中国国度美术馆收躲，作品还有梦露大年夜厦、鄂尔多斯博物馆等。

 “此刻中国的这些建筑满是又大年夜又权势巨子，全部现代的城市文明是权力和本钱，非论是崇拜本钱的城市，仍是崇拜权力的城市，人都是缺位的，就这个城市不是人的”谈到为甚么回国，马岩松说，因为中国建筑的标题问题出在各个方面。
    他被称作“中标国外标记性建筑第一人”。2005年，30岁的他仰仗“梦露大年夜厦”的设计博得加拿大年夜多伦多的一次国际设计比赛，一鸣惊人。在国内标记性建筑多由外国人设计，而国外建筑罕有聘请中国建筑师的布景下，马岩松海外中标的动静显得有些突兀。
    他是少有的时尚的、明星式的建筑师。他的年青也被津津乐道，一句风行语是：“建筑圈30岁之前成名是不成能的，除非你是马岩松。”办公桌上那张家庭照里，两个儿子笑得眯起眼睛，马岩松杵在中间，一本正经。
    攻讦是马岩松从回国起就一向在做的事。他攻讦他看到的一切：所有的法院都是大年夜台阶上往，所有的当局大年夜楼都在市中间，前面一个大年夜广场；所有的城市都一个模式，一张打算图啪啪啪拷贝；所有的室第一个模样：尺度化、大年夜批量出产、非人道。2004年，他将两年前创建于美国的Mad建筑所转移到北京。而后两年多，他的设计因为“过于前卫”，一个都没建成。
    “颁发那么多，你倒是建啊。”马岩松神采夸大、语带调侃地仿照着攻讦者的不屑。在他看来，建与不建只是时候标题问题，更首要的是，建筑师要有对夸姣将来的一个提案。“胡想在中国是被冷笑的，因为中国奉行的一向是合用主义，从上到下，从黑猫白猫就开端。合用主义不合用于城市成长，因为我感觉一个城市的成长就像一部哲学、一个交响乐、一个伟大年夜的绘画作品。”
    他的建筑同时挑战着国内的施工水安然安静国人的审美。好比鄂尔多斯博物馆，不法则、曲面、金属，是一个巨大年夜的异形建筑，用他的话形容，“一个飞船啪地扔在戈壁上。”他的诠释是，希看剥离掉落任何现代主义的东西，直接和戈壁对话。此刻戈壁和戈壁已被各类气焰的“像建筑的建筑”城市化了，他的“飞船”突兀地立在那儿，很是超实际。不管进不进博物馆，总有人甘愿答应在周围的斜坡上呆着。他挺知足。
    近几年，他会商的话题是“山川城市”，这个由科学家钱学森1990年提出的概念，20年后开导了马岩松。接下来这两年，表现这个思惟的建筑就要破土开工了。在他的脑筋里，山川、天然都不是一个传统文化的概念。“其实传统只是我们此刻看的传统。将来是甚么？我们底子就不知道。我们把所有没见过的东西都叫作将来感的东西，罢了。”
    这是马岩松式的灵敏、率真与自傲，你一样可以在另外一个关于他为甚么回国的答复中看到这点：“所有有标题问题标处所我都感欢愉爱好。”

央视大年夜楼是帝国式建筑

问：你曾评价过央视大年夜楼的设计，说是建筑师库哈斯看到了中国的实际，然后用一种比较粗莽的编制表达出来。

马岩松：我感觉这是一个跟中国权力的合谋吧，是中国的帝国建筑。全部城市化的这类建筑的初志，跟这个帝国形象有很大年夜关系。此刻中国的这些建筑满是又大年夜又权势巨子，所有的法院都是大年夜台阶上往，所有的当局大年夜楼都是在市中间，前面一大年夜广场，都是最大年夜最豪华的建筑。这就是我感觉出格成心思的一件事。全部现代的城市文明是权力和本钱，在西方就是本钱。非论是崇拜本钱的城市，仍是崇拜权力的城市，人都是缺位的，这个城市不是人的。按理说一个城市的标记性（建筑）是所有人要感应高傲的，但为甚么良多多少奥运会建筑，包含CCTV这类标记性建筑大年夜家都没感触感染，说不上都雅欠都雅，或不好说。

问：或也会感觉跟我不妨。

马岩松：因为它确切跟你不妨啊。它就是一个帝国式建筑、一个记念碑，它横空出生避世表达出那种力量，是那时的形态、状况。我说句打趣，后来这把火烧了都是必定的，没有那种才高气傲的心理状况，他不会定这么一个方案，也不会往放背规的烟花，并且每年都放。

问：建筑师该扮演一个甚么样的角色？

马岩松：我此刻说这话就起到一个很大年夜的感化了。

问：攻讦者吗？

马岩松：我感觉建筑师起首是一个攻讦者。当然建筑师还得有更积极的一方面，你得有对更夸姣将来的一个提案。一个城市的汗青和不雅念，与建筑和城市最后出来的形态是很是一致的。所以或许能有一种反感化。就是你的提案、你的建筑和城市假想可以或许成为一个开端，或说能成为一个改变社会的契机。
    建筑勾当和城市构成是全社会所有人都介入进往了，我感觉建筑师是这些人里最接近常识分子的角色。工程师是督工程和手艺的，决定计划人、政治家、本钱家有他的考虑，只有建筑师是有可能站在一个汗青角度往看这件事。假定他最后很哀思地变成一个手艺供给商的话，便是全部这个事没有任何文化上的考虑了。

其实包含攻讦和胡想，都是建筑师作为常识分子的一个必定职责。

问：从梦露大年夜厦开端，不竭有人来找你，甚么样的项目你愿意做？

马岩松：这跟我最早想回国就有关系。我感觉中国建筑标题问题是在各个方面的。好比说像良多新城区的城市化，都是在一个天然环境里直接计齐截个城市，良多打算院就把一张图纸处处用，所以千城一面，所有城市都一个模式，这个模式从不考虑人文的、本来的天然环境这些身分。
    从大年夜城市到小城市到新城，要建良多文化建筑。但在中国，博物馆大年夜剧院都变成一种豪侈品，或是一个标记性建筑，或是政绩工程，就是不让人往介入的。还有大年夜的室第，全国的房子，一个厅一个厨房一个餐厅一个卧室，进往根基上全都一样。其实是一个典型的现代主义城市，寻求好处、寻求合用性。所谓合用性就是尺度化、大年夜批量出产，然后就长短人道。

问：你感觉好的建筑是甚么？

马岩松：我感觉建筑和城市是一个东西。一个城市就应当先有一个抱负，尊敬这个抱负作为大年夜前提，你照着这个标的目标走，它就是一小我性的城市。我为甚么说山川建筑、山川城市，不就是全部古典中国的精力家园？就是人跟天然的这类关系，人在这个环境里往看本身的生命。它是一个精力上的寻求，跟此刻的绿色建筑完全不一样。绿色建筑仍是手艺上的东西，仍是感觉我可以用手艺如何如何样，它不是一个精力层面的东西。

问：你假想的建筑是在大年夜城市的环境下仍然是关心人的？

马岩松：就是在大年夜城市中让人跟天然有一种感情上的***。然后建筑不是建筑，建筑应当就是环境本身，就是一个环境系统。像一个园林里，很难往把建筑单拎出来，都是一体的。

问：东编制的？

马岩松：东编制的一个思惟。现代的建筑根基是专业化的，建筑、景不雅、打算，都是分隔的，但我感觉不该该是如许。人在城市里糊口是完全的体验，是一个系统，必需有一个整体的环境不雅。

我不想发卖中国人的身份往谄媚西方

问：你也希看能在国际上说出你的设法吧？

马岩松：我感觉梦露大年夜厦是一个偶尔，但也偶尔地标记取一个期间的到来，就是中国青年一代的建筑思惟可以有它的价值。
    此刻中国建筑仿佛挺被存眷的，但其实存眷的点是在中国的城市化和中国难以置信的繁华上。良多存眷里都包含着攻讦，包含普利兹克奖，都是对中国城市化的这类攻讦。
    假定西方主流文化对中国建筑师那么喜好的话，为甚么不聘请你往设计他们的国度博物馆和国度大年夜剧院？对吧。所有中国国度级文化建筑满是国外建筑师设计的，仿佛中国建筑师都没法体味本身的文化。然后外国文化界对中国这么感欢愉爱好，也历来不聘请中国建筑师往给他们设计房子。这是很希罕的工作，不感觉吗？
    所有东西合璧如许的话，都是在中国被提出，有多是中国人提出，也多是外国人提出，但都是在中国这个环境里提出。我感觉它背后有着很强大年夜的商业目标。假定是一个文化上的愿看的话，那应当是双向的。
    我常常被欧洲聘请往甚么展览，我就感觉如何不断地如许，你干脆聘请我设计房子不就挺好？后来我开端成心识往插手一些比赛。所以此刻有两个项目，一个在巴黎，一个在罗马，城市在本年底或是来岁开工。
    建筑非论是对中国仍是对西方，都仿佛扮演一个文化的角色，所以我是这么看在欧洲的这个机缘。我看梦露大年夜厦也会这么看，就是它对北美城市的一个攻讦。所以一个活、两个活对我其实不是很首要，实际的交换就是能把我的作品盖在阿谁环境里，让那些人能糊口在这些建筑里，这是挺关头的。
    我希看喜好我的、或讨厌我的人，是因为我的作品和我的思惟，不是因为我是中国人或不是中国人。你可以因为中国人这个身份获得文化上的好处，只要承认你是弱势的便可以，因为此刻是这么一种状况。但我希看有本身的价值。我不想往发卖各类身份。在文化界其实已都很明白，就是发卖各类中国符号，然后往谄媚西方主流文化。你的价值是因为他人对你有欢愉爱好，感觉你很获得西方的承认，但他其实不是真需要你。
    跟西方主流文化的这类关系，是一个新的标题问题。因为我们在西方获得这个项目、这个身份，不单在中国，在西方也会被觉得是一个标签。拿这个事给我当标签，就已申明一种文化上的不合弊端称。其实有甚么不正常的呢？

问：你跟国外建筑师交往时，可以明白感触感染到你刚才说的这些吗？

马岩松：我是说主流文化，就整体的文化，不是建筑圈。建筑圈是很功利的，他们也喜好中国建筑师，你觉得外国建筑师在中国的项目是如何获得的，都有人辅佐。

问：谁辅佐？

马岩松：有没有数人辅佐。有建筑师，有各类商业公司，有各类人，不知道甚么人，归正总有人往辅佐，不然如何会这么多。你***没有建筑师在国外设计房子，我们成了唯一的，这的确是太好笑了。

找我的人常常是叶公好龙

问：找你设计的人，好比说开辟商、当局官员，他们是如何理解你的建筑的？沟通顺利吗？

马岩松：我感觉不合人找我有不合目标吧。有的人是抱着商业目标，感觉你设计的东西能成为标记性建筑。也有那种完成了原始堆集，盖了一大年夜堆参差不齐的（建筑），挣良多钱了，突然想我们今天干吗呢？然后从体味我们的理念开端，有点带着抱负主义乃至赎罪的表情来合作的。
    当局呢，有的多是真喜好你的作品，也有的是传闻中国第一个在国外如何如何着，然后带着平易近族高傲感来找你，但如许的人常常有叶公好龙的成果。

问：成果是甚么？

马岩松：就是他感觉你被国际承认了，所以你是中国的高傲，因为这个启事找你。但我们有我们的抱负，对作品要求出格尖刻。良多中国的项目都是粗枝大年夜叶的。你假定不把它当作一个作品，只是一个房子，或一个产品、一个商品的话，跟我们的要求差得挺远的。我们必需在一开端做出这个鉴定才行。假定你开端没鉴定对，然后大年夜家都挺冲动的，到后边就会很难堪。

问：你碰过这类环境？

马岩松：碰过。然后会产生标题问题。这时候辰就很难熬难过。

问：那如何办？

马岩松：如何办也得挺着啦。中国的状况就是大年夜部门建筑师是不消太负责任的，好比说不消管室内设计，施工时也不消往工地，不消管良多像材料的决定。你想管，所有人感觉你是多余的。你的设计费和时候也不承诺你干这个，然后你非要管，起首是投进很是大年夜，然后人家还不感觉你是好意，会感觉你管那么多干吗。

问：你今朝碰着最大年夜的挑战是甚么？或让你感觉最毒手的？

马岩松：根基上每天在吵架啊。你已被绑架了，你已在这条船上了，你只能不断地争夺下往。就像我刚才说的，一个建筑从开端到最后，不是说我憋一口吻就可以过往的，六七年的时候，每件事儿、每天，你都得在那儿顶着，你松一下就一落千丈。

问：你此刻是这么一个状况？

马岩松：就是这么一个状况，并且这个状况还不克不及成为我的全数，但已完全够把人烦死了。这就是跟实际斗争嘛。其实中国的常识分子习惯上是不太愿意如许的。他们是出生避世的，就是发发牢骚，然后就本身往干别的了，不介入。但我感觉建筑师是一个鼎新者，像现代派的开山祖师勒·柯布西耶，他写信给墨索里尼说我有一个城市假想，跟纳粹往奉行他的抱负。他是一个改变者，相信常识分子的步履是有价值的。

问：有种说法是，你跟中国传统印象中比较缄默的、静心干活的建筑师不太一样。

马岩松：我感觉中国分两种建筑师：一种是做手艺，只供给手艺办事，如许的建筑师没有小我感情的表达，也没有小我对期间对社会的不雅点，或说他的不雅点跟作品是脱节的。还有一种是对社会对城市有不雅点的建筑师，但因为看到良多标题问题，感觉本身力所不及，常识分子这类传统让他感觉要独善其身，不介入进往，所以也就谈不到往改变。

问：或许介入后会被裹挟进往？

马岩松：那就更不克不及理解了。你假定有本身的立场，如何会被裹挟进往？在我刚回国头几年，就有良多攻讦，你颁发那么多观点，你倒是盖啊？（笑）我感觉起首我盖不盖，那是时候标题问题。第二就是即便不盖，光说也是工作的一部门。一个建筑师平生不盖光说，假定你说的东西在点上，也是很成心义的。
    西方有如许的建筑师，他就谈抱负城市，然后画图描画出心目中的抱负城市是甚么，然后颁发，大年夜众都看到、会商。这其实是一个思惟的改革者，良多人看到如许的谈吐和图纸，已起到一个改变的感化。
    中国是连抱负都没有人提出来。我感觉鼎新开放三十几年，这类城市打算上的思惟是没有的，底子就没有。所以此刻的中国城市如何产生呢？就满是北美模式，划方格网，一块一块地卖地，没有一个整体的，都是从功能和手艺层面。好比说交通，啪，我要开个安然大年夜街，啪，拆一大年夜堆。底子就是很好笑、很蒙昧。